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标题: 有哪个做VCO的真正能够说清楚交叉耦合对的尺寸决定？ [打印本页]

作者: hotraymanf 时间: 2009-3-28 09:24
标题: 有哪个做VCO的真正能够说清楚交叉耦合对的尺寸决定？
其实大家基本上都是瞎调吧，也就靠noise summary，这个东西的噪声太不好分析了。

我指的就是包括Vdsat L

调过VCO，感觉电感部分以及输出摆幅确实有道理，而且分析也比较准.
最优的沟道长度其实主要受噪声因子gamma影响，与一般的认识不一样，其实到了90nm或者65nm，噪声因子很多时候是更小的
问题就在于90以下的管子，gamma受Vds影响非常大，而VCO又是大摆幅电路，所以虽然说最敏感的时候也就是DC的工作点可以作为近似，但是这个有多准就天晓得了。

反正看别人做的就是不能用最小的倒是肯定的。

Vdsat大，管子直流的时候热噪声小，问题是这个最敏感的窗口也变长了，结果Darabi推的结果就是互耦对的噪声与Vdsat无关

这个就没一点实际的设计的意义了啊

还是等高手来谈谈吧，幸好我现在暂时不做VCO了，还是看运放好，基本上都能算出来结果。

做了这么久的VCO，感觉其实没做懂，就会用了spectreRF.

每次听到别人说射频工程师就靠经验就很反感，但是至少在VCO这块，我自己都从来基本上就是靠调的，太尴尬了。

作者: xwlpxc 时间: 2009-3-28 14:01
这篇JSSC专门讲解这个问题。

作者: hotraymanf 时间: 2009-3-28 14:10
这篇我看过的，说到最后作者得出的结论就是他选了最短的沟道长度，然后最小的尺寸最大的vdsat
让刚好可以起振而已。
但是实际中对他的很多结论都很怀疑。

作者: fallangel 时间: 2009-3-28 17:25
根据起振条件，gm>2*1/Rp, 起振条件要大一点的margin，一般还是要工作中电压限制区，也就是最大幅度，
但是如果考虑尾电流管道饱和程度，那他上面的NMOS（N偏置）或者下面的PMOS（P偏置）管子的尺寸
就不能太小。。

作者: hotraymanf 时间: 2009-3-28 19:04
关键的问题是你怎么知道比最小长度长多少的L是最优的
其次就是你怎么知道大vdsat就一定比小的vdsat好？我是一直还是比较怀疑那篇论文的结论的
另外就是你说的起振的那个，那个只是个理论下限值而已啊，只能作为最后的检查，根据那篇论文的结论，他是贴着这个下限值在设计

可能对vco这玩艺真还是只有看noise summary了

作者: fallangel 时间: 2009-3-29 10:45

原帖由 hotraymanf 于 2009-3-28 19:04 发表

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关键的问题是你怎么知道比最小长度长多少的L是最优的
其次就是你怎么知道大vdsat就一定比小的vdsat好？我是一直还是比较怀疑那篇论文的结论的
另外就是你说的起振的那个，那个只是个理论下限值而已啊，只能作为最后 ...

只是paper而已，起振那个，我认为至少要有3～4倍的理论值，否则有风险。大的vdsat可以保证
工艺角下能获得相对大的电流，VCO设计不能只考虑noise，要综合考虑。noise summary中得到的
最优值不一定是综合最优值。在noise summary能满足的情况下，尽量保持VCO在各个PVT下能获得最大
的幅度。

作者: zwtang 时间: 2009-3-29 10:55
Engineering嘛！
理论起指导作用，最终靠测试结果说了算。

其实就学术研究而言，LC-VCO可研究的地方非常多；就工程而言，满足设计指标就行，设计超简单！
Opamp设计何尝不是呢？你能做一个万能的Opamp吗？

作者: hotraymanf 时间: 2009-3-29 11:43

原帖由 fallangel 于 2009-3-29 10:45 发表

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只是paper而已，起振那个，我认为至少要有3～4倍的理论值，否则有风险。大的vdsat可以保证
工艺角下能获得相对大的电流，VCO设计不能只考虑noise，要综合考虑。noise summary中得到的
最优值不一定是综合最优值 ...

很专业的分析，厉害

作者: fallangel 时间: 2009-3-29 11:48

原帖由 zwtang 于 2009-3-29 10:55 发表

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Engineering嘛！
理论起指导作用，最终靠测试结果说了算。

其实就学术研究而言，LC-VCO可研究的地方非常多；就工程而言，满足设计指标就行，设计超简单！
Opamp设计何尝不是呢？你能做一个万能的Opamp吗？

j

就是，不要太迷信paper，如果做工程，综合考虑最重要，越简单实用的设计就是最好的设计。

作者: mywang 时间: 2009-3-29 12:37
真的别找自己麻烦
曾经为了作一个省电又低噪声的VCO
真的将CCP的晶体管尺寸弄到最小，当然也是跑过POSTSIM的
也有保留些许电流调整空间，但实际流片回来，VCO居然无法起振

作者: hotraymanf 时间: 2009-3-29 14:38

原帖由 mywang 于 2009-3-29 12:37 发表

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真的别找自己麻烦
曾经为了作一个省电又低噪声的VCO
真的将CCP的晶体管尺寸弄到最小，当然也是跑过POSTSIM的
也有保留些许电流调整空间，但实际流片回来，VCO居然无法起振

你需要有一些backup measures的。

作者: heweyou 时间: 2009-3-30 14:34
怎么讲？

作者: criffs 时间: 2009-3-30 15:07

原帖由 heweyou 于 2009-3-30 14:34 发表

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怎么讲？

要能够workaround

要加很多可调的东西，这样能够更加安全

作者: mmic1978 时间: 2009-3-30 15:15
都是强大的淫啊~~

作者: mmic1978 时间: 2009-3-30 18:09
学习了 v

作者: xsjyahoo 时间: 2009-5-12 22:43
反正会花很长时间仿真的，花了两周的时间做了一个VCO，看了很多论文的资料后发现互补型，不带尾电流源的结构是最简单的，方便分析

作者: mmic1978 时间: 2009-11-3 14:53
相信一定有比较好的理论分析，咳，怎么就搞不透呢，ＶＣＯ

作者: pkf690801 时间: 2009-11-22 11:28

东西很高深，学习

作者: zhong521 时间: 2010-5-1 09:19
kan kan ,zhege lunw

作者: lvemilylvemily 时间: 2010-5-5 20:10
不要太迷信paper，如果做工程，综合考虑最重要，越简单实用的设计就是最好的设计。

作者: 323217588 时间: 2010-5-6 15:06
DDDDDDDDDDD

作者: yjcruz 时间: 2010-5-10 14:22
ths for your sharing

作者: tulipbear97 时间: 2010-5-10 15:10
这paper是有它特殊的操作点的，在下照它做流片可以量到
0.8v 4mA 5.4G -119@1M
但实际上已经到了这种调法的极限了.....

作者: dabing 时间: 2010-8-10 17:32
thanks!!!! 2# xwlpxc

作者: 幽远的天空 时间: 2010-9-18 10:33
是啊，我们采用的VCO，没有加任何降噪声技术，噪声特性很好，而且功耗也很低....

作者: LISHILIN09 时间: 2010-9-20 09:26
谢了，就是这问题

作者: xiefhaxuhui 时间: 2010-11-18 08:53
CMOS LC VCO中交叉耦合MOS管的结构和特点

作者: cll412121 时间: 2011-3-19 23:15
理论的东西确实头疼啊

作者: ls_happy 时间: 2011-3-22 08:41
学习了！

作者: semico_ljj 时间: 2011-3-22 11:33
难啊。。。。

作者: rongshuxia888 时间: 2011-3-22 12:51
thank you very much!

作者: tianqi56 时间: 2011-3-29 20:19
Ｌ越大，伽马越小吧，长沟道的伽马比短沟道小，噪声应该小些

作者: 我心飞翔0531 时间: 2011-3-31 09:15
学习了。。。。

作者: cll412121 时间: 2011-5-7 10:03
回复 8# hotraymanf

noise summary 是在哪看到的啊

作者: langzijian2006 时间: 2011-5-7 14:51
thanks～

作者: xinlianxin 时间: 2012-7-31 16:56
看看，或许有收益

作者: BackerShu 时间: 2012-8-24 12:41
A continuing question~~

作者: myoklover 时间: 2012-8-24 22:18
学习了

作者: real_man 时间: 2013-2-26 09:38
回复 2# xwlpxc

好东西

作者: windtauear13 时间: 2013-2-27 13:54
确实，一般都不会用最小的L

作者: hujiaomianhao 时间: 2014-10-20 23:16
学习中！！！

作者: 射磊强操VCO 时间: 2014-10-21 11:40
insight、直觉！

作者: windwithgone 时间: 2015-5-21 08:46
回复 40# windtauear13
拉扎维RF书上说为了获得更大的调节范围，用最小的L

作者: 18674017324 时间: 2018-9-19 09:24
学习一下

作者: hanks2007 时间: 2018-10-6 14:22
Very Good ! Thank you !

作者: mustafa16 时间: 2019-6-29 05:16
thanks

作者: perfectguo 时间: 2019-7-16 10:10
学习

作者: 张某人7 时间: 2019-11-19 14:39
还是一知半解
明明VCO管子用的比运放少但是感觉VCO难多了

作者: huangjisha 时间: 2020-8-9 09:45
学习中！！！！

作者: ic-lin 时间: 2020-11-11 09:01
学习中

作者: lupinix 时间: 2021-5-18 15:24
学习了

作者: amplifier_bias 时间: 2021-8-18 15:46

作者: 下山途中 时间: 2021-8-19 03:48
VCO我也就随便瞎调，反正最后都调出来了。

作者: 负图 时间: 2022-5-5 10:29
学习学习

作者: lskating 时间: 2023-8-4 10:51

xwlpxc 发表于 2009-3-28 14:01
这篇JSSC专门讲解这个问题。

下载学习一下

作者: analog_ICerSL 时间: 2023-8-10 14:48
kankan

作者: bebop_xu 时间: 2024-8-19 10:39
学习。

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