感觉没有必要讨论零点极点，但是新人好像都喜欢玩这个，那么作为新人我也来玩玩

meidierli · 发表于 2013-11-1 16:43:39

回复 21# xyn777

顺便也把这位@过来

见楼上

jiang_shuguo · 发表于 2013-11-1 17:01:36

我发现技术讨论的时候，不要轻易否定别人。

wjx197733 · 发表于 2013-11-1 17:12:28

只是娱乐娱乐，就不画图了

先不管有没有，但是假想有下面4种：左半零点、左半极点、右半零点、右半极点 ...
meidierli 发表于 2013-10-22 22:34

登录/注册后可看大图

还是请楼主解释一下，为什么是放电？而不是充电？

meidierli · 发表于 2013-11-1 17:20:18

本帖最后由 meidierli 于 2013-11-1 18:26 编辑

回复 43# wjx197733

充电和放电前面也有人问，我没回复，因为这个说法准不准确我不知道。这里统一回复了：

1、我说的扰动是一个正的阶跃；
2、充电放电看清楚“1”，分清楚电流方向、电流方向；
3、在“1”的情况下，充电是接同一极板，放电接不同极板。
4、要断网了，不晓得还有没有4 5 6 7 8

继续补充，上面的文字没动过

首先，希望同学们学过叫做电路分析的、有kcl、kvl的课程。

为什么是充电放电：如果咬文嚼字非要交换方向，可以说既充电又放电，但是大家学过电路分析的吧？里面说了要把方向统一、标准化还记得不？我是不记得了，但是不记得了请体谅体谅楼主说的充放电方向行不行？
频域的相移对应时域里的时移，lz是学信号与系统本专业出身，非本专业的晓得这个不？
集成电路里面，频域零点极点是咋产生的？信号经过电阻电容网络后产生了相移，对应到时域就是产生了时移，电路分析里面不是说了吗，时间常数，充电放电。

极点的产生不说了，拉扎维的书上有，第六章。

零点的产生，是电容的前馈信号产生的。

所以我说极点是接同一极板，零点是接不同极板。

实在是要纠结充电放电方向的，就别管充放电了，请从电荷移动慢慢理解

简单的直观的粗糙的定性的时域搞这么复杂干嘛

wjx197733 · 发表于 2013-11-1 17:26:51

楼主说的“1”是什么东西？

meidierli · 发表于 2013-11-1 18:01:52

回复 45# wjx197733

第一个条件！！！扰动是个正的、小的阶跃！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！我勒个去！！！！！！！！！！！

Wu_uW · 发表于 2013-11-1 21:00:30

回复 28# xiaowanzi88

我求求你受我一拜~

水汤汤 · 发表于 2014-1-7 16:09:10

本帖最后由水汤汤于 2014-1-7 16:21 编辑

回复 1# meidierli

举例子的
第二段文字里

应该是Cgs对SOUT放电

楼主写成了  CGD对SOUT放电  是笔误吧
而且下面零点你写的C*GM 也不对吧  应该是GM/C
其中如果是CS放大器是 CGD
   如果是SF放大器是 CGS

水汤汤 · 发表于 2014-1-8 10:39:03

我按照楼主前提假设  放电零点能够读懂楼主的意思
并且
后面通过时间的滞后和提前来决定零点到底是右还是左  这个从时域的角度来分析频域的角度非常巧妙
如果不是在这里看到真是想不到这个思路
只是  这个前提  放电就是零点  是怎么提出来的？
我仔细思考了下更严格的说法似乎应该是“只要有电容对输出端放电，这里就应该存在一个零点”
我的理解对么能说出  放电就是零点  这个前提是怎么提出来的么？

onepieceligen · 发表于 2014-1-9 20:37:56

回复 40# meidierli

这个帖子居然还在高位，那我再说两句：
首先，你用来佐证你说法的例子太片面，这是一个所有ANALOG书都会使用的电路架构，所以意义不是很大。你现在不妨想一想这个问题，如果把这个旁路电容换成电感，会出现什么情况，这个电感会像它的死对头电容一样提供一个零点么？显然不会。但是它会对负载电容充放电么，还是会的。

其次，就算是MILLER电容，那这个电容除了产生零点，必然也会同时产生一个极点---信号系统基本概念，零极点个数守恒。所以你硬生生把零极点和充放电捆绑销售是很有问题的。我根本看不到他们的直接联系，哪怕是你假设有一个正的微扰，如果我给MILLER电容串一个电阻，我就改变了MILLER电容上电流的方向。

最后，强调一下SANSEN的结论：如果前馈通路的信号与主通路的信号同号叠加，则会产生一个左半平面的零点；vice versa, 必须避免电路出现次通路与主通路异号叠加，这个是stability killer.

最最后，请大家在使用频域法的时候，一定要清晰的提醒自己：我是在用开环零极点分析闭环电路的稳定性！运用这些直观的方法，不用XF,看到的都是开环POLE ZERO。提取XF是IC Designer必须要经历的痛苦过程，因为这是很多量化信息的来源。只有开环零极点，如果想得到闭环信息，则必须严格跟随波特的频域分析法；如果想知道闭环零极点的位置，则必须使用根轨迹法。另外还有纯闭环奈奎斯特图，是运用XF在s-plane和complex-plane做一一映射。

为楼主的分享精神点赞

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