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楼主: wendy19840

请教,s平面右半平面的极点与运放不稳定正反馈的关系?

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发表于 2014-10-11 15:16:13 | 显示全部楼层

“正反馈、环路增益大于1”的系统,其传递函数是否一定包含右半平面极点?” 答案是”yes“

电路中存在白噪声,在任意节点、任意频率都有随机电压的可能;
因此即使没有任何外来输入信号,只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”,电路一定会把噪声放大,从而会在这个频率上发生振荡。别的频率满不满足起振条件定已经不重要了。。。





回复  bright_pan

“右半平面极点"的不稳定----我能理解   “正反馈、环路增益大于1”的不稳定----我也能理解
   疑惑的是,这两种不稳定是个什么关系。“正反馈、环路增益大于1”的系统,其传递函数是否一定包含右半平面极点?如果是的话,这个系统无论输入是什么,输出都会趋于无穷(假设输出没有限制)。但是实际上,因为并不是对所有频率的输入都满足“正反馈、环路增益大于1”,也就是系统并不是在任何输入下,输出都趋于无穷,所以这种不稳定与右半平面极点的不稳定是不同的。
ygyg100 发表于 2014-10-11 14:30

发表于 2014-10-11 15:29:59 | 显示全部楼层
回复 11# totowo


    又是经典错误
发表于 2014-10-11 15:31:25 | 显示全部楼层
求教错在哪儿^_^
这里没有澄清传递函数和环路增益的差别倒是真的



回复  totowo


    又是经典错误
hezudao 发表于 2014-10-11 15:29

发表于 2014-10-11 16:51:06 | 显示全部楼层
回复 11# totowo


   非常感谢!
   噪声这一点我明白,我的意思是在理想情况下是什么样的。比如在没有噪声的情况下,右半极点的系统,只要给它环路上任意节点给个任意的输入,环路都将发生震荡。但是对于“频率在w0处为正反馈,环路增益大于1,其他频率下为负反馈”的系统,只有给频率为w0的输入才会震荡。这种情况下其传递函数也包含右半平面的极点吗?
发表于 2014-10-11 16:53:42 | 显示全部楼层
回复 hezudao

  请指点一下,谢谢啦
发表于 2014-10-11 17:31:13 | 显示全部楼层
回复 6# ygyg100


    在形成正反馈的频率点,环路增益大于1,则会不稳定,发散。这样的系统,写出它的传递函数,会发现极点有问题。所以环路设计是原因,极点问题是一种表现形式,其实本质是一致的。
发表于 2014-10-11 18:35:50 | 显示全部楼层
回复 13# totowo


    只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”,电路一定会把噪声

可以找到很多你说的这个条件满足,但是很稳定的电路。
发表于 2014-10-12 14:37:15 | 显示全部楼层
我猜你想说在0频率时满足正反馈条件, 实际结果是稳定直流的情况?





回复  totowo


    只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”,电路一定会把噪声

可以找到 ...
hezudao 发表于 2014-10-11 18:35

发表于 2014-10-12 14:42:04 | 显示全部楼层
你所描述的系统, 物理上不存在,没有意义啊






回复  totowo

非常感谢!
   噪声这一点我明白,我的意思是在理想情况下是什么样的。比如在没有噪声的情况下,右半极点的系统,只要给它环路上任意节点给个任意的输入,环路都将发生震荡。但是对于“频率在w0处为正反馈,环路增益大于1,其他频率下为负反馈”的系统,只有给频率为w0的输入才会震荡。这种情况下其传递函数也包含右半平面的极点吗?
ygyg100 发表于 2014-10-11 16:51

发表于 2014-10-12 21:52:06 | 显示全部楼层
回答第一个问题:假如传输函数在复平面内有右半平面极点,就是说你解这个传输函数的极点,发现得到的复数解位于右半平面,即解的实部是一个正数,那么这个系统是不稳定的,为什么?如果你对这个传输函数做拉普拉斯逆变换你就会发现,得到的时域内的解是一个随时间(t)增长的函数,即无论延伸多长时间都不会得到一个稳定的结果,那么我们说,这个系统是不稳定的。
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