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楼主: jianglie

[原创] 去上海海思模拟部的注意了

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 楼主| 发表于 2020-2-24 17:44:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-2-24 17:45:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-2-24 17:46:34 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-2-24 19:44:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-2-24 20:21:26 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-24 20:39:24 | 显示全部楼层
当一名员工离职去竞争对手;或者团队联合出去创业,原公司认为影响恶劣;或者内部审计,认为触犯法律,这个时候公司就会采用尽可能的刑事手段送员工去坐牢,让他无法为竞争对手创造价值,创业扼杀在萌芽中。
公司内部有实力强大的审计部门,法务部门,主要线索来自于员工的举报,经销商的举报,供应商的举报,公司逼迫经销商供应商必须每年提供多少条线索。有时候供应商为了自己的利益自保,就主动采取举报措施。公司审计询问的时候一般会以某个理由骗你或者要求你回到公司总部,然后限制人身自由,几个人先要求你多久之内主动交代,要不然就送公安局了,你的犯罪证据我们都已经掌握了。
一般报案起诉的几种罪名主要有:
1.    非国家工作人员受贿罪
这个罪名很简单,就是员工收了供应商/经销商的 好处费,回扣,干股,干股分红,过节费,
这个一般证据都比较确凿,除了在金额上可作一定的辩护,其他方面都很难。
有一些和其他公司不一样的主要在于:
(1) 公司会动用自己的关系,一般都不让法院判处缓刑;一般不给取保候审  
(2) 利用关系拉长起诉时长,比如退侦,然后延长案件时间
(3) 公司比如在知道员工收取了 A供应商,B供应商的好处费之后。为了整员工,在做完基础调查之后,报案的时候先只报A供应商回扣的案子,不提及B供应商的事情。员工到案后,一般也不会主动供述B供应商的事情。 等员工坐牢快出狱了,公司再去报案B供应商回扣的事情,那么刑期又要重头算起了,因为是属于不同的案子。
2.    侵犯商业秘密罪
这个一般是公司用于研发离职人员。但是有时也适用其他离职员工。一般情况是:
(1)    你打印了公司的什么文档,拷贝了什么资料;
(2)    员工出去创业,做的某产品,公司说你这个产品的创意来源于我的xx项目
(3)    员工出去创业,做的某产品,公司说你这个产品侵犯了我的知识产权 (民事诉讼刑事化操作)
(4)    员工在离职办理期间,休假,在家登陆公司的系统,想下载一些文档来学习或者为以后工作参考。 这些文档不一定是公司非常机密性的文档,可能是一些开源的源代码,通用的一些学习文档,甚至是在CSDN也找得到,在GITHUB也找得到
有一些和其他公司不一样的主要在于:公司会利用自己的关系,将涉案金额评估的很高,比如某项专利价值200多万之类的;公司会一案子起诉两次,比如侵犯了A项目商业秘密,B项目商业秘密,然后分开报案,等你坐牢快出来了,再去报案B项目侵犯商业秘密。
3.    职务侵占罪
注意,同等金额,职务侵占罪比受贿罪,侵犯商业秘密罪一般判的重很多。 这就是为什么有些公司喜欢把罪名往这个方向上引导,而且多名员工一起参与的案件,职务侵占金额会以总金额计算,共同犯罪。比如A,B,C三个员工分别分了10万,20万,30万,到时职务侵占罪成立的话,侵占金额就可能是60万甚至比60万还高 (因为评估价格高)
职务侵占前提是:要有职务的便利;侵占了公司的财产。
举个例子:海外客户的设备都安装完成后,也验收完成了。留下了一些线缆,安装材料辅材,然后员工为了贪小便宜,就把这些安装材料偷偷的卖了。最终公司国内报案,要求追究员工职务侵占的罪名,而且金额巨大,因为都是很高的目录价。
从现实公正的角度来说:1. 这些材料的所有人应该是海外客户,不是国内公司; 2.海外客户才是受害者,因为设备都验收完了,物权已经做了转移; 3. 案发地海外,应该是海外客户在当地报案,追究员工责任
但现实肯定是很骨感的,虽然是纯海外的案子,可是A公司的实力大伙有目共睹,随随便便做个工作,进去做个几年牢还是要的。
很多员工在工作的同时,可能会利用工作的便利,自己做一些生意(第二职业)。一定要注意:很可能会触碰职务侵占的红线。
举个例子:员工A与运营商客户关系不错,了解到需要采购物料A (物料A不是主流电信设备商生产的东西),于是从中国找了个厂家购买物料A。可是由于项目金额小,比如20万美金 (利润假设8万美金),单独招投标不方便。运营商客户就把物料A打包到某项目中,协商支付个10%的过单费。最终公司报案,说员工A职务侵占。最终判决职务侵占8万美金。
综上几个建议:
1.    遵纪守法,尽量合法合规。不要去以身犯法,失去自由的风险是非常高的。
2.    碰到这种事情,其实请不请律师都无所谓。因为当律师可以见到当事人的时候,所有的口供都已经做完了。能不能形成证据链都已经定型。当然中间会有补充证据的过程。律师的作用其实就是带带简单的几句话,其他就是走程序例行公事。
太多律师太黑了,一个案子收人15万,20万的大把。告诉大家深圳的行情一般是:2万侦查阶段+3万检察院阶段+2/3万法院阶段。超过这个数字就是坑人。。。刑事案件,律师的作用不是特别大。
有几个陷阱要注意:比如快37天的时候(侦查期满,是否需要批捕),跟家属暗示哪里哪里有关系,给20万可以进行取保候审。如果没有取保,全额退款。跟家属暗示哪里哪里有关系,给20万可以判缓刑。如果没有缓刑,全额退款。
实话告诉你,可以取保的,不用钱也能取保;不能取保的,你给再多钱都无法取保。判缓刑也类似。
举个例子,员工A所有口供做完了,也认罪,金额也不大;也有公司谅解函。 理论上这些案子都调查很清楚了,公司也出具了谅解函,要取保应该是可以的。但实际情况,从进去到最后判缓刑取保都给拒绝了。
3.    出事了,不要擅自动用家属的银行账号转钱。以免给家属带来包庇罪的风险。更不能把赃款往家属银行账号里转。
4.    国内不是严格的疑罪从无,哪怕证据上口供上有些瑕疵,只要一份判决书能够自圆其说,当事人几乎就没法脱罪了。
5.    公司的实力过于强大,个人的力量是微小的,就是大象和蚂蚁的区别。真的倒霉碰到了,就以平常心对待。一个案子从开始到最终一审有结果,前后拖个18个月是正正常常的现象。
6.    不要以为海外的案子国内就管不到,只要是跨国公司,央企之类的大型公司去报案,就是会受理的。当然,你普通的小贸易公司去报案,估计也不会很卖力的去收集证据,也就不了了之。
  
声明:
文中公司不是特定指某个公司,一般业界大型公司比如TX, BD,那个令人恐惧的公司 都会采取类似的手段去打压打击离职员工。
这个世界,本来就是强者欺负弱者的世界。所以也不要怪美国如何欺负全世界,到处挑起关税大战,只是看问题的角度,关切的利益角度不同而已。
你看得到哪个政府部门里面,还有思科的交换机吗?是思科的产品太垃圾,一点都不能用吗?
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 楼主| 发表于 2020-2-24 22:32:19 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-25 01:26:57 | 显示全部楼层
这个帖子关注几天了,事情既然已经过去了,楼主就不要一直耿耿于怀了,但凡有点社会阅历的人都相信这个世界弱肉强食,小人得势,有人的地方就有江湖,有利益的地方就有斗争。小人的秉性,没有道德操守的做法终将会使个人或公司的发展受到局限性。
建议楼主如果还没有到不惑的年龄,还是要在增加个人硬实力的方向上努力,强大自身。让消极的经历激励自己,用自己的行动和正能量去影响身边的人。
另外,披露太多个人信息的做法不可取,但心情可以理解。
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 楼主| 发表于 2020-2-25 19:10:34 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-2-25 22:57:11 | 显示全部楼层
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