马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。
您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？注册
x
[size=0.48]有网友问：看到很多人说现在EE比CS差远了，而且对于集成电路这个方向有人说没有太大 的发展突破空间了，有人又说是朝阳产业，还有人说集成电路就是个坑后悔没选计算机互联网。前辈们能不能给点意见，发表自己的看法，说说未来IC在国际，国 内的前景，以及和计算机对比。 [size=0.48]以下回答整理自知乎： [size=0.48]知乎作者：observer
[size=0.48]个人认为半导体产业有加速向传统产业沉沦的趋势。 [size=0.48]首先，就题主关于微电子未来发展趋势有人看多有人看空引发了困惑的问题。微电子产业在国际的整体发展形势和国内做进口替代有国家大基金撑腰产生的所谓火热情况是不能等同的。 [size=0.48]就半导体产业发展而言，整个产业变迁可以总结为：上个世纪60年代开始发展集成电路，80年代的消费电子转向数字化，90年代的PC普及热潮，和新世纪之后智能手机在全球热销。目前来看集成电路产业高速发展已经告一段落。市场的表现是：以往预测的PC和笔记本的商业周期都在3-4年左右，也就是说大多数用户在购买新机后3-4年内会换机，目前已经逐渐延长至5-6年。另外智能手机的在国内的由低端升级到中高端的速度也在放缓。 [size=0.48]智能手机销售放缓，净利承压从苹果利润增速下滑；三星电子面临全球需求不足导致净利润下降3成；小米近期遭遇到的国内市场发展瓶颈可见一斑，行业新闻均有报道。PC和笔电的发展情况，从两大台厂华硕和宏碁的困顿，DELL的私有化，SONY出售VAIO，联想收购低端服务器等消息中就可以料想到。
[size=0.48]半导体全行业的放缓可以由近期国际上半导体产业内排在前30的大公司面对经济寒冬通过关掉竞争力不强，没有垄断优势的部门，同时要做兼并整合抱团取暖并且还要裁员削减成本以求生存，得到印证。至于前景，这几年的CES展览，媒体界的一致认知和看法都是消费电子业没有新的杀手级产品，产业普遍不知未来路在何方。目前很多公司都指望VR和IOT能尽早发芽勃发，但综观现在的趋势，这两个方向成熟到可以大量赚取现金流少说还要5-10年。 [size=0.48]这么大力度的并购和产能整合，其实就是全球产业不景气时的“供给端的改革”。原来发达国家钢铁，煤炭，重化工业成为夕阳产业的70-80年代，整并的力度就和今天的半导体微电子行业很类似。 [size=0.48]国内半导体产业发展恰好赶上了整个行业开始衰落的时期，在新的增长点看不到，国际供给端不断改革的时候，如果国内通过天量资金的投入，做国内市场的进口替代和国际市场的小规模出海，最终只会是在全球有效需求不足的情况下进一步恶化供给端的竞争程度，类似零和博弈。 [size=0.48]目前国内的发展趋势已经吓坏了很多海外企业。比如紫光开始要做存储器，很可能从NAND存储器做起，韩国三星，日本东芝都料定未来几年如果紫光在台系人才和大陆资金的配合下发展顺利，整体产能必然过剩，都做好了产品价格会跌成白菜价的准备。这样的例子在这个产业里数不胜数。 [size=0.48]最后总而言之，对于个人，有机会可以转到互联网就尽早跳坑，越早做机会成本越小，不要像台积电40岁的老员工那样不能升主管又太老干不动FAB，只能拿着台积电股票去经营咖啡店，开幼儿园。行业高度垄断，连跳槽都没有地方去。 [size=0.48]如果不在乎自己未来和汽车，机械，化工这种传统产业技术人员待遇差不多，越有经验越值钱，但职业发展初期机会少，竞争强，一将功成万骨枯的状况，可以不过分计较名利，那安心本分的做这份工作也可以。 [size=0.48]知乎作者：Bert Peng [size=0.48]关于软件硬件的前途，听说软件的待遇很高，BAT之类的，但待遇差的也不少吧。我倒是不知道具体的数据统计，至于硬件的待遇，之前EETOP上有统计过，可以上去看看。从2014年开始国家成立了集成电路扶持基金，好像是这么说的，具体明天再查数据。 [size=0.48]如果你可以走到金字塔，那就不要care软件还是硬件了。 [size=0.48]Aha, 我也是微电子专业出身的，现在可以说是从事数字IC方面，工作内容也涉及到软件，硬件和各种算法协议等等。当年可学了一堆物理和化学，学习和工作经历完全是Bottom-up的学习方式。 [size=0.48]我想说的是：完全没有必要纠结是微电子还是软件，因为有些是软件实现更好，有些是硬件实现更好。 [size=0.48]一个方案的设计离不开C/C++或者其他编程语言，因为软件实现容易，方便改来改去。。 [size=0.48]方案设计好后，真正的产品需要硬件去实现，因为很多应用场景硬件更好，也需要集成到系统里面。 [size=0.48]还有硬件设计，除了硬件描述语言 verilog/SystemVerilog, 也是需要各种编程语言：SystemC, C/C++, Python/Perl，Makefile等。 [size=0.48]我身边微电子出身的很多软硬件都玩得很好，软件出身的硬件也做得很好。明天再改，再写，手机码字累。 [size=0.48]知乎作者：kidict [size=0.48]BAT每年招聘数千人，外企硬件公司芯片方向的职位大多个位数，而起薪和涨薪空间也是完全碾压，你说自己喜欢硬件，可能你还没有怎么系统的学习软件，多多尝试再作结论。不喜欢算法可以搞系统，做产品，只要不做理论的话用高级算法的真心不多。另外你可以关注你向往的芯片公司的财报，winter is coming. 而国外的情况，EE博士在忙着quit成硕士，EE硕士在忙着刷leecode。为啥不去坚守EE阵营，因为大公司的校招职位都freeze了啊。 [size=0.48]传统芯片行业鲜有新风口 能自己长出翅膀的猪都在评论区 关注这个问题的更多是国内微电子本科研究生 与其用长翅膀的故事画饼 不如给出一个可以在一线城市活下去的方法。 [size=0.48]我承认去华为展讯、威盛、联发科、Marvel当架构师当CTO也可以发家致富的。 [size=0.48]知乎作者：sw liu [size=0.48]美国的模拟也都是老人，一头白发还在做设计，level还都贼高。年轻人做模电的都很少，更多的都爱做mobile internet，尤其是前端，难度不高，架不住人多啊，各种基础cs课堂堂爆满。对比ee课程，叫人唏嘘，并且美国vlsi产业从业人员，也是内部对行业的争议不断，工作十年跳到cs都有，很多top minds都渐渐的离开了ic行业。我觉得主要原因有这么几点 [size=0.48]1. ic工程师工作并不轻松，知识多，设计时考虑问题比较杂，很多时候为了加快产品面世速度，流片前工作量都很大。而且现在有cs这个行业在这比较着，工作量也不是很大，工资高一些，start up多，干的不顺心可以跳槽，弄不好还能发财 [size=0.48]2.我认为最主要的，是大家对行业前景不看好，随着产业不断scale down，feature size已经逼近物理极限，再过十年，可能摩尔定律无法维持，而大家对后摩尔定律时代到底是怎么回事，谁都不知道。不过有一点是可以肯定的，按照既有路线发展下去，半导体行业还将进一步整合，结果就是，在某一细分领域，都只有一个巨头是赢家，赚走几乎所有利润，而其他家几乎就是巨亏，巨亏之后就是裁员，参照下，broadcom，TI等原先试图做手机soc的厂商就知道。startup就更别提了。 [size=0.48]所以说，硬件行业如果没有 big thing发生，只会不温不火下去，因为本身设计工作就不需要太多的人。 [size=0.48]知乎作者：游客9527 [size=0.48]从字面上理解，摩尔定律正在终结，因为晶体管数量的指数级增长已无法继续下去。不过，从消费者的角度来说，“摩尔定律只是在简单地描述这样一个事实：用户价值每隔两年便会翻番”。通过这种形式，摩尔定律将继续下去，只要半导体行业能持续用各种新功能填满其设备 。 [size=0.48]考验设计人员的时候到了。。。 [size=0.48]————————————————— [size=0.48]胡正明：我给我的学生总是这么说---其实这一行真正重要的是要做到最好，做到最好，你的报酬一定是高的。另外要看到这一行将来有没有长远的发展，我也晓得年轻人真正担心这件事，我觉得半导体再发展一个世纪都是可以的。 [size=0.48]常常有些学生和年轻的工程师问我说，我们这个半导体产业将来的前途怎么样，不是摩尔定律要结束了吗？我跟他们说，会继续下去。原因很简单，知道这个原因我想你大概就会同意我的想法。 [size=0.48]我们学校里面，又有化学家，又有物理学家，他们都看到了高科技需要半导体，他们也听到了摩尔定律要结束了，所以他们过去十几年都花了很多工夫都在想有什么办法来取代半导体。我有机会跟这些诺贝尔奖级化学教授、物理教授交流，我知道他们在想什么，跟他们谈过很多，我可以说没人能看到有其他任何东西可以取代半导体！但是他们看到很多可以帮半导体前进的东西。 [size=0.48]既然不能够取代半导体，剩下来的问题就是半导体给世界的好处，是不是已经走到尽头了，还是说我们这个世界还需要半导体来做更多事情？ [size=0.48]我的答案是我们的世界一定还需要更多更多智慧器件，这些智慧器件只有半导体能够在下个世纪给我们的世界，数字革命只是刚刚开始，智慧器件和数字革命，他们的基础都是半导体，既然没有其它的科技能够取代半导体来做数字功能和智慧器件的基础，那么我们这一行应有一百年的远景。 因为这个原因，我如果今天再重新选一行的话，我还是会选这一行，因为我觉得它还有很大的前途。 [size=0.48]知乎作者：Des Gemini [size=0.48]微电子本科在读，自学软件，准备换坑。浅陋之见，如有疏漏，恳求指正。 [size=0.48] 换坑原因： 当初报志愿的时候，对微电子的理解比较浅薄，抱着进Intel，Nvidia，设计澎湃动力的 cpu或GPU的梦想。结果开始学几年以后就瞎了： [size=0.48]专业方向太多，入口只有一个。据我了解，绝大多数本科学校在微电子学方面的专业设置就只有一个，电子科学与技术，电子信息科学与技术，微电子学等等。然而入门以后才知道，读研读博后能分出几十个方向，而且往往千差万别， 封装，测试，设计，器材，MEMS，模拟，数字……瞎了有没有。而且很难按照自己的兴趣去选择，因为据有限的了解，国内大多是做模拟的，想要进入国际的IC公司，出国似乎是更靠谱但是又更艰难的选择。一言以蔽之，专业道路根本不像当初给自己写的剧本这么简单啊老湿...... [size=0.48]专业知识相比有些工科专业，特别是相比于软件艰深很多。比如半导体器件原理，勉强能分辨出统计热物理学，量子力学，数学物理方程，固体物理学等等多个高大上的学科的公式混在一起，很难理解数学公式背后的物理意义，只能靠老湿讲或者是看书上的描述性语句。然后就这只算打基础的知识，远远不足以去微电子学方向的就业岗位，毋论做科研的能力，只能学傻的时候想想自己以后是需要再读硕还是读博。 [size=0.48]理论知识离实际的工程太远，因为学的太基础，也不知道自己要学几年才能看到实际的项目。这种自底向上的学习毫无疑问是必要的，但也毫无疑问是很难的，除了少数单纯以学习为乐的学神，大多数人迷失在数学和物理之间，找不到对这个专业的兴趣。 [size=0.48]学的难学的久不说，找硬件工作比软件难不说，还挣的少。至少我们学校本科软件就业，基本都是每月1狗起跳，大神能到1.5狗以上。而硬件能0.5狗就挺不错的了，不要命去华为也许能有1狗吧，但是据师兄所说，伤身...... [size=0.48]与软件业相比，硬件行业的生产资料远远比人力成本来的要贵。软件业，尤其是互联网产业，哪怕是顶配电脑2万够了吧，然而一个经验丰富的软件工程师的工作效率恐怕十倍于毕业生，从而生产成本更多地倾向于人的薪水。然而于硬件行业而言，2万都不一定够买台好的示波器，毋论投资动辄数亿的生产线。 [size=0.48]我觉得，工科专业的热与不热，本身就是历史的必然，没什么好掩饰和驳斥的。蒸汽革命和电气革命的时候，天朝还在四书五经的时代；电子革命的时候，我们还在红旗落地的时代；只有软件和互联网的时代，中国算是抓住了时代的潮流，有一批能站在世界技术浪潮最前面的大公司。一个国家的某个行业，能否拿走这个行业中的绝大多数利润，本身就是看它在世界上的技术竞争力，所以德国的机械电气牢牢把握了最高精尖的一部分，固然有其他方面的原因，历史的先发优势也是很重要的因素。电子方面，不要说美国的硅谷，哪怕是台湾，抓住了电子革命的尾巴，他们的微电子行业活得也比我们滋润很多。所以，软件挣的多，也无可厚非。楼上答案喷软件是VC养的，怎么听都有点酸溜溜，仅看每年的GDP，恐怕互联网的产出都远远超过内地的电子产业吧。 [size=0.48]以上是阐述自己的想法，如有错误还请轻喷，欢迎交流。 [size=0.48]知乎作者：黄小康 [size=0.48]本人本科集成电路，毕业后同学很少有就职本专业方向的，少数的几个都是之前进过实验室然后一直学习verilog的；我觉得微电子工艺方向确实有点难，如果想要做这方面恐怕需要读研，并且可能还需要读博，最后也是进研究所做这些东西。 [size=0.48]但是数字IC方向的话可以找 FPGA有关的工作，这也算比较有前途的一个方向，但是可能还是比不上软件；至于 asic学的好可以进华为、高通等大公司，虽然累点，但是应该也算不错。 [size=0.48]整体而言，数字比模拟会好找工作一些，而且也更好入门，但是一般需要读研究生继续做些项目才会好找工作一些；硬件可能会比软件工资低一些，但是却也比软件更持久，不需要像软件那样做上3、4年就必须考虑转管理之类的，硬件会更久一些吧。 [size=0.48]知乎作者：不三 [size=0.48]这行门槛高，收入还不错，当然如果非要和互联网比刚开始有点差距。目前总体情况是外企都不怎么景气，国内很多公司却搞的很火日，机会当然不如之前了！加班也很严重，尤其是有 后端！至于找工作嘛，关键还要看自身实力，去年毕业找工作也握了一手offer，还拿了一家土豪公司的，全国招三个人，给的待遇超过bat！如果自身实力硬就不用担心找不到工作了，如果实力一般，相信你在互联网大军里面也不会有太大优势吧！ [size=0.48]知乎作者：moriarty [size=0.48]本科光电，研究生去了一个实验室，做了很短时间的电路，最后做 版图。同学里面做电路的，还有几个，半科班出身，两个模拟，几个去了海思。 [size=0.48]首先，这行的门槛不低，一般情况下，现在都是要求硕士起步，版图除外。 [size=0.48]第二，这行的积累和学习还是很长。无论数字还是模拟，你要做好的前提下。 [size=0.48]第三，接触过不少的前端电路设计攻城狮，很多也不过如此。真正能够吃透电路的年轻的，不多。 [size=0.48]第四，加班强度不少。15是在加班里面过去的。不开玩笑的说，我的加班时间比我男朋友多。换工作，上午报道领了电脑就去准备干活。幸亏公司有班车。 [size=0.48]很多做模拟的牛人，接触过的，有几个国外的，年纪都不小了。头发花白的也有，经常出差来国内。还和弯弯前端关系不错，他来这边就一起去吃饭。总体觉得，国内的这行和国外差距还是巨大的。 [size=0.48]为什么要做这行，因为我不喜欢coding. [size=0.48]为什么不做模拟电路，因为在研究生的时候配合师兄做了一个driver的芯片的版图，tapeout后看着师兄搭测试板子，出了想要的效果，觉得做这个也不错。 [size=0.48]计划是可以变的。不是么。 [size=0.48]知乎作者：未知 [size=0.48]虽然自己也经常感觉自己这个行业太屌丝了，但是看到大家对这个行业的很多偏见，还是忍不住来回答一下。 [size=0.48]本人是做模拟电路的，主要来谈谈这方面。 [size=0.48]首先模拟电路这方面国内相比国外差别实在是太大了，国内虽然也很早就开始搞了，但是十几年下来，水平还是差别很大。我觉得差别大的主要原因是： [size=0.48]模拟电路确实难，从工艺到系统，半导体器件特性，信号与系统，控制理论，数字电路等这些都得精通。国内虽然很多学校都有这样的专业，但是老师的水平有限（看看国内外的大学的课件就知道了）。在企业，高端的东西做起来技术积累要求很高，开发周期很长（2~3年），市场国内认可度低，工艺等价格昂贵，所以很多企业只能做一些相对低端的。结果就是学校没人教，公司一窝蜂的做低端产品。高端模拟芯片机会完全被国外垄断，更高端ADC直接禁售这个大家也都知道。 [size=0.48]答主回家路上想了想，国内各行业技术如机械，汽车等行业与国外差距也不小。所以简单的差距大似乎不能代表该行业的前景。该行业的发展确实也不算快。由于技术门槛高，很多本科毕业确实找不到相应的职位，研究生毕业能去的地方也很有限。 [size=0.48]这个行业坑不多，经验和知识深度都要求高，中国半导体行业如果能够崛起的话还是有不少机会。同时作为个人来说也是需要不断的学校。 [size=0.48]本人12年小硕毕业，现在工资税后1w小加，在一线城市算是很普通的待遇了。供大家参考。 [size=0.48]知乎作者：Helen [size=0.48]下面是硬件和软件的一些就业较好的方向（全球范围内）： [size=0.48]EE(electronic engineering):digital IC design [size=0.48]CE(computer engineering):VLSI、 embedded system、SE [size=0.48]CS(computer science):方向很多，不过最后都是天天coding [size=0.48]硬件方面比较好的方向： [size=0.48]1. VLSI在美国好找工作，尤其是digital IC design（EE里面，也只有数字电路方向和CS有的一拼，就业率几乎百分之百），但是加拿大就几家公司。 [size=0.48]2. SE（software engineering）以后的趋势将是硬件被几家大公司垄断，发展缓慢，软件遍地开花。而硬件只有cloud computing，可穿戴设备有些发展前景了，以后对软件的人才需求是不太会改变的。 [size=0.48]3. embedded system hardware 和software 双修 对于硬件，尤其是和芯片相关的，纯IC design的公司在美国很好，加拿大国际生不好进去，这方面更需要的人是verification engineer以及会写firmware 的人，但是以上这两个职位基本要求你懂一些CS领域的技术和概念，不然做不好。（CE比较适合这个方向） [size=0.48]因为软件门槛低，从业人员人口基数大。想要从事软件行业，如果做不到算法层次，学软件做coder还是很耗费青春的。重复性的dirty work会让你渐渐失去竞争力。而硬件门槛较高，是靠经验赢得价值的。所以硬件转软件还是要慎重。^_^ [size=0.48]知乎作者：Reynolds [size=0.48]利益相关，EE博士，但不打算做这行 [size=0.48]一个人选择一个行业，一定要考虑到历史的进程。知乎上都是生物黑，其实那是因为生物这个学科还处在摸索阶段，很多实际问题还解决不了，生物的黄金时代估计还得等20年，但你等的起这20年吗。而电子的黄金时代其实已经过了，你看美国七八十年代，Engineering主要就是EE，CS只能算是不起眼的小弟，那时候青年才俊都是报考EE的。但是经过几十年的发展，在摩尔定律的推动下，EE终于把自己干死了，沦为了像石油，电信一样的基础设施。一个产业一旦成为基础设施，虽然能活下来，但绝对不会是暴利。同时，正是在EE这个越来越强，两年翻一番的基础设施上，CS获得前所未有的计算能力，能够在无数新领域获得应用机会，作为产业链的下游，也能够攫取到最多的利润。 [size=0.48]前面有人说摩尔定律会失效，我其实也希望会这样，EE人真的很辛苦，但资本总能够想尽办法来延续他，因为万一真的没有新工艺，新器件了，这个公司也就快倒闭了。 [size=0.48]知乎作者： [size=0.48]集成电路的硬件研发周期长，资金投入大，反馈慢，相应的学习曲线的初期非常陡峭，后面也不见得平滑。 [size=0.48]模拟集成电路更是还有点物理学（玄学方向）的意思。 [size=0.48]软件仿真仿的再好，流片实物出来也有可能是个废品，虽然学生和老师都觉得能考虑到因素都考虑到了……更何况国内很多学校和老师都不能给学生提供多少流片机会（可能上10年学都没一次）。天天捧着个书本对着个电脑，见不到自己智慧创造出来的东西，反正我是受不了了，写matlab仿真脚本是我念书的时候最大的乐趣。 [size=0.48]现在硬件已经有过剩的感觉，价值在向软件转移，就业上没有大量新坑位出路少，跟CS比简直就是渣。
| 
/2 
eetop公众号
创芯大讲堂
创芯人才网
发表于 2019-3-25 15:43:15
