在线咨询
eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
切换到宽版

EETOP 创芯网论坛 (原名:电子顶级开发网)

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

找回密码

  登录   注册  

快捷导航
搜帖子
楼主: houjs

[原创] 与IC设计产业相比,EDA产业发展的难处有哪些?

[复制链接]
发表于 2018-8-26 23:51:24 | 显示全部楼层
正在学习中,拜读之
发表于 2018-8-28 14:34:24 | 显示全部楼层
1.fabless虽然不像eda产业一样就三大家,可也都是大的吃的撑,小公司活的并不好,是可以绕开大的竞争对手,但吃的都是大公司看不上的份,而且,流片烧钱啊,一不小心就爬不起了。同样地,如果可以在某些方面做的比巨头好,没用的,别人有钱烧的起,哪怕亏本,做的价格更低,维持一段时间也能拖死小的。

2.同意,但要注意一点,就是差的在哪一行都活不了。竞争者也是会降价的。假设对手是体量类似的对手,如果两家成本差不多,但性能有差异,降价的话对手跟着降就是了,只要不在成本以下,反正挣钱,如果你降到成本以下了,那好,不和你争了,可卖的越多亏得越多。如果在成本更低的情况下性能低,这只是策略的问题,并不是不如竞争者。而如果竞争对手是巨头,那不好意思,第一条里有结果。

3.fabless就是eda公司的客户,那些绕开巨头的小公司比不上三大家的,不过三家互相竞争,对客户是好的。

4.请问"IC设计更多地强调是工程的严谨和经验的积累,过多地创新不一定会有很大竞争力。EDA产品每做一个新的产品都无法继承原有的技术和思路,需要采用全新的方法和技术才能获得客户的认可。"这句话的依据或者原因是什么?我不太了解eda产业,觉得这句话有些绝对。

5.某些fabless是以卖IP为生的,有点太片面了。

新人,才疏学浅,多指教。
 楼主| 发表于 2018-8-30 21:22:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 houjs 于 2018-8-31 05:44 编辑



               “EDA
难在哪里”的前面2篇文章引起了大家的兴趣,今天我们接着讨论有哪些策略可以促进国内EDA产业的发展。

     我提出以下几点加速EDA产业发展的建议,不一定有效,建议业内人士献计献策,共同提高。

1.     关于如何培养国内EDA人才

        据统计,国内目前从事EDA研发的工程师(不包括外资在华研发人员)大约有500人左右,如果按照IC产业研发人员与EDA产业研发人员比例 50:1的数字考虑,国内从事IC研发的人员大约有10万人左右,EDA产业的研发人员按理应当达到2000人左右,目前还缺1500人左右。


        如何快速培养EDA研发人员,弥补这个缺口呢?


        我的建议是:高校新设一门新的专业:EDA专业,该专业的目标是培养EDA领域工程硕士或者工程博士,不是培养普通的工学硕士或者工学博士。它培养的学生不是为了发paper,而是为了解决实际的工程问题。


        例如,该专业的3年学习时间,分解为6个学期,要求学生每个学期的主要任务就是完成一个大作业,开发一个特定的EDA工具。第一学期:要求学生开发一个DRC工具,第二学期,要求学生开发一个LVS工具,第三学期,要求学生开发一个RCX工具,第四学期,要求学生开发一个SPICE工具,第五学期,要求开发一个LayoutEditor,第六学期,要求学生开发一个AnalogRouter

        

        虽然学生开发出的工具原型与商业化的EDA工具有很大差距,但是通过每个大作业的实习,他把该领域内的关键问题都有了清晰的了解,知道在哪些方面存在不足,将来他加入EDA企业后,如果继续从事该领域的开发,就会快速入手,提升EDA企业的研发水平。同时,也不排除某些出色的学生在从事大作业开发时,提出了一个很好的思路,实现的工具原型水平很高,将来可以把某些思路应用到EDA企业中。

   

         假设国内有30个高校开设类似的专业,每个专业每年培养10名类似的人才,则一年累计培养300名研发人员,5年左右就可以填补该领域的人才缺口。

   

         那么,这些研究生的指导教师从哪里来?除了目前国内高校的EDA教师外,还需要再补充一些兼职指导教师,从国内的EDA企业中选择研发能力强的工程师作为高校的兼职指导教师,指导研究生从工业界的应用出发,更符合产学研结合的需求。

   

        如果国内的EDA企业不太愿意共享知识,担心企业机密外泄,而不愿意派出指导教师,该怎么办?不用担心这个问题,国内总有些企业是愿意为国产EDA的大局做贡献的。

2.    鼓励国内大型的Foundry或者Fabless公司建立自己公司内部的EDA团队

   

        从事先进工艺的开发,或者从事特殊电路的设计,采用普通的EDA工具或者商业化的EDA工具是很难满足需求的。因此,国际上领先的IC企业,如Intel, 三星,台积电等都建立了自己内部的EDA研发团队,他们既使用工业界常用的EDA工具,也开发出自己内部有特色的EDA工具,满足特殊需求。

        国内目前销售额在100亿元人民币以上的IC企业可以考虑逐步建立自己的EDA团队,初期以补充商业化EDA工具的局部不完善的功能为主,后续可以逐步考虑在关键的功能和特殊的应用上,开发出别人不具备的工具来,从而可以带动工艺研发水平,甚至超越同类公司的领先水平。

   

         团队建立的方法,可以首先从第一点中提出的高校培养出的EDA人才中选拔,找到优秀的人才后,通过压任务的方法促使其快速成长。这些人才的成长比普通的EDA企业的人才成长更快,因为他们可以接触到最先进、最实用的需求,他们面对的是有时间进度压迫的任务,开发出满足需求的EDA工具来概率更高。

3.    EDA企业与IC设计企业合作共赢

   

          目前,国内一千多家IC设计企业中,绝大多数都是中小设计企业,他们没有足够的资金来采购EDA软件工具,如何使得EDA企业与这些IC企业建立合作共赢的机制呢?

         有人提出了“license股权化或债权化”的思路,我觉得可以一试。假设一套EDA工具一年期的license价格是20万元/年,如果一个小型的IC设计公司使用该EDA工具,暂时不想支付费用,可以考虑以股权换license的模式。该IC设计公司首先有一个总的估值,假设该公司估值是2000万元,则20万元占0.1%的比例,这个license费用就转换为占有该公司0.1%的股份。如果第二年该公司继续使用EDA工具,则股份在0.1%的基础上再继续提升到0.2%,以此类推。并且,双方可以签署合作协议,当该IC设计公司愿意支付license费用时,可以以双方约定的价格赎回前面已经出让的股份。

   

         不过,毕竟一般的IC设计公司不太愿意出让自己的股权,为了支持这个领域的尝试,国家IC大基金可以建立一个EDA License股权基金奖励。如果一个IC设计公司出让0.1%的股份给EDA公司,则这个基金等比例出资给该IC设计公司,同样占有该公司0.1%的股份。这样就把国家大基金引入了支持中小IC企业的范畴,对大基金扩大支持IC产业领域有一定好处。

   

         考虑到股权操作不太便利,实际操作中,也可以把股权修改为债权,IC设计公司可以先使用EDA工具,license费用记录为债权,等IC设计公司想支付时,可以赎回债权即可。

   

  

4.     EDA企业要做隐形冠军

         目前,国内EDA企业数目还在个位数,如果想快速发展,比较理想的状态是:国内有3家左右的规模较大的EDA企业,同时还有30家左右的小型EDA企业,这些小型EDA企业规模不大,只在某个很细分的领域把产品做精做细,做到国际领先水平。这些小型EDA企业就是常说的隐形冠军企业,它在业界不知名,人员规模不要很大,开发有特色的EDA产品,满足某个特殊领域的应用需求。我们并不希望所有的企业都定位为做大做强,而是希望大多数企业定位为做精做细,努力做到该领域的隐形冠军。  

     

          以上提出了几点EDA产业发展的建议,不足之处,请多提建议。 也可关注公众 号:  microscapes8,  看后续的文章。

发表于 2018-12-2 01:27:24 | 显示全部楼层
写的不错
发表于 2019-1-20 14:05:02 | 显示全部楼层
学习了!
发表于 2019-1-22 21:38:21 | 显示全部楼层
最大的问题应该是专利保护
发表于 2019-1-22 21:40:49 | 显示全部楼层
设计出来没人用啊
发表于 2019-7-6 16:31:37 | 显示全部楼层
楼猪的想法很好,写得也很好,有远见有担当!
发表于 2019-7-7 15:24:09 | 显示全部楼层
写的很好,学习中
发表于 2023-2-28 18:09:46 | 显示全部楼层
受教了,还有更新吗?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐 上一条 /1 下一条

小黑屋| 关于我们| 联系我们| 在线咨询| 隐私声明| EETOP 创芯网
( 京ICP备:10050787号 京公网安备:11010502037710 )

GMT+8, 2024-3-29 07:50 , Processed in 0.028665 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
快速回复 返回顶部 返回列表